|
글 수 46,615
통통
저...현실을 잘 모르시는 것 같아 말씀드립니다.
말씀하신대로 고가 기자재 및 엘리트 과학자에 한정되어서 투자 되는 것은 '겉보기'에는 맞습니다.
일단, 고가 기자재를 만들고 설계하기 위해서는 그 분야에 대한 선행투자 및 지속적인 지원이 필수입니다. 아무것도 없던 한국에서 어느 날 갑자기 조선분야 세계 1위를 한 것은 아니니까요.
그리고, 엘리트 과학자..네 맞습니다. 그럼 그 엘리트 과학자는 하늘에서 바로 떨어지는 것이 아니죠. 그 과학자들을 키워내기 위해 교육 시스템에 들어가는 투자가 필요한 것입니다.
그러니 뭘 좀 알고 말씀을 하세요.
답답해서 적습니다.
말씀하신대로 고가 기자재 및 엘리트 과학자에 한정되어서 투자 되는 것은 '겉보기'에는 맞습니다.
일단, 고가 기자재를 만들고 설계하기 위해서는 그 분야에 대한 선행투자 및 지속적인 지원이 필수입니다. 아무것도 없던 한국에서 어느 날 갑자기 조선분야 세계 1위를 한 것은 아니니까요.
그리고, 엘리트 과학자..네 맞습니다. 그럼 그 엘리트 과학자는 하늘에서 바로 떨어지는 것이 아니죠. 그 과학자들을 키워내기 위해 교육 시스템에 들어가는 투자가 필요한 것입니다.
그러니 뭘 좀 알고 말씀을 하세요.
답답해서 적습니다.
ㅇ
그러니깐 위에서 비교한 문제는 전혀~성질머리가 다른 부분으로
비교할 거리가 아니랑께여
비교를 하고 싶으면 저 자금의 액수를 가지고 할 것이 아니라
기초과학, 교육,등 가지가지 다룰 수 있는 정책을
우리는 왜 그런 정책이나 지원이 없냐!
로 시작을 해서 현행 정책 과실 부분은 지적해 나가야 하는게 과정 아니겠나요?
국가가 기초과학부터 차근차근 투자를 하느냐 안하느냐 정책의 문제지
경기부양 목적으로 쓴 돈과 교육에 들어갈 내용을 돈만 가지고 구분하긴 무리가 있져.
소비의 목적이 틀리거든요.
22조를 가지고 비교를 하고 까려거든 경기 부양의 효과를 가지고 비판을 해야 하는거에여
한마디로 자금의 성격과 목적도 구분이 안되는 교양의 상태인데
일단 단순 액수만 가지고 비교를 해서
비판이 아닌 비난을 하려는 못된 근성이라고 보여집니다.
비교할 거리가 아니랑께여
비교를 하고 싶으면 저 자금의 액수를 가지고 할 것이 아니라
기초과학, 교육,등 가지가지 다룰 수 있는 정책을
우리는 왜 그런 정책이나 지원이 없냐!
로 시작을 해서 현행 정책 과실 부분은 지적해 나가야 하는게 과정 아니겠나요?
국가가 기초과학부터 차근차근 투자를 하느냐 안하느냐 정책의 문제지
경기부양 목적으로 쓴 돈과 교육에 들어갈 내용을 돈만 가지고 구분하긴 무리가 있져.
소비의 목적이 틀리거든요.
22조를 가지고 비교를 하고 까려거든 경기 부양의 효과를 가지고 비판을 해야 하는거에여
한마디로 자금의 성격과 목적도 구분이 안되는 교양의 상태인데
일단 단순 액수만 가지고 비교를 해서
비판이 아닌 비난을 하려는 못된 근성이라고 보여집니다.
달나라 가서 삽질하는 소리 하지 맙시고, 예비군 훈련 열심히 받아서 나라를 지킵시다.
ㅇ
윙~ 해석력 박약.
내말이 그래서 문제가 있다고 써논건데.. 그걸 또 길게 써가면서 알려주려 들다니..
국어공부 먼저 하고 오시길. 내말을 반복하는 이유는 뭐유~?
그리고 4대강 긍정 부정의 문제를 떠나서 위에 비교한 3조와 22조는
( 알고보면 22조 그 이상이겠지만)
비교할 같은 화제거리가 아님.
성질 자체가 다른 문제를 가지고
같은 선상에서 비교를 한다는 점 자체가 나서길 좋아한다는 오지랍이지.
다른분야의 전문가면 전문가지 자신 주력 분야가 아니면 모르는게 당연할건데
자신이 전문가가 된 마냥 말싸움으로 이기려고 들고 있으니
우스워 질 수 밖에 없고 나댄다는 소릴 들을 수 밖에요~
내말이 그래서 문제가 있다고 써논건데.. 그걸 또 길게 써가면서 알려주려 들다니..
국어공부 먼저 하고 오시길. 내말을 반복하는 이유는 뭐유~?
그리고 4대강 긍정 부정의 문제를 떠나서 위에 비교한 3조와 22조는
( 알고보면 22조 그 이상이겠지만)
비교할 같은 화제거리가 아님.
성질 자체가 다른 문제를 가지고
같은 선상에서 비교를 한다는 점 자체가 나서길 좋아한다는 오지랍이지.
다른분야의 전문가면 전문가지 자신 주력 분야가 아니면 모르는게 당연할건데
자신이 전문가가 된 마냥 말싸움으로 이기려고 들고 있으니
우스워 질 수 밖에 없고 나댄다는 소릴 들을 수 밖에요~
립-
본문 의도자체가
주장할 대상보다 작지만 가시적으로 와닿을 수 있는 일을 근거함으로써 본 대상이 가지고 있는 무게를 표현한것임
직역해주면 3조란 금액이 할 수 있는 일을 직접비교해서 가시적으로 느낄 수 없는 22조란 금액이 얼마나 큰 무게의 것인지를 표현하고자 함
더 간단히 이야기하면 이 돈이 얼마나 많은 돈일줄 알아?
라는 의도지
이 돈이면 이런 정책을 펼 수도 있어!
라는게 아니란것임
결국 님 리플 자체가 해석력 박약에서 온 리플임
내생각은 그게 아니다 해봐야 리플은 본문에 근거하는게 맞는거며 님 리플 자체가 산으로 갔단 이야기임
좀 아는척 하길래 한자 거들어줌..
주장할 대상보다 작지만 가시적으로 와닿을 수 있는 일을 근거함으로써 본 대상이 가지고 있는 무게를 표현한것임
직역해주면 3조란 금액이 할 수 있는 일을 직접비교해서 가시적으로 느낄 수 없는 22조란 금액이 얼마나 큰 무게의 것인지를 표현하고자 함
더 간단히 이야기하면 이 돈이 얼마나 많은 돈일줄 알아?
라는 의도지
이 돈이면 이런 정책을 펼 수도 있어!
라는게 아니란것임
결국 님 리플 자체가 해석력 박약에서 온 리플임
내생각은 그게 아니다 해봐야 리플은 본문에 근거하는게 맞는거며 님 리플 자체가 산으로 갔단 이야기임
좀 아는척 하길래 한자 거들어줌..
22조가 경제에 어느정도 보탬이 되었을거다 라는 말에서 그 '어느정도'가 경제학적 용어로 취업유발계수입니다.
2005년 기준 취업유발계수는 건설이 16.6입니다. 이 말은 매출10억원에 16.6명 직간접 고용됐다는 얘기입니다.
농업은 51.1명입니다. 고용을 늘리기 위해 4대강을 했다면 22조로 땅을 팔 게 아니라 농사를 지었어야 합니다. 홍수방지 이딴 헛소리는 안하겠습니다.
물론 이것도 정부 판단에 불필요하게 '과고용' 됐다고 생각됐는지 군인들 불러다 4대강 흙퍼나르게 했죠.
4대강 제쳐놓고 그냥 22조를 주식에 투자했다고 생각해보세요. 교육분야? 기초과학분야? IT분야? 어땠을것 같습니까?
국방만 놓고 보면 22조면 이지스함 22대를 사서 서해,동해,남해에 각각 7대씩 띄워놓을 수 있는 돈입니다.
천문학적이라는 표현이 무색할만한 이 어마어마한 돈을 전 국토의 강을 파 뒤집는데 썼습니다. 상식이 1g이라도 있으면 욕을 쳐 할수밖에 없는 사업입니다.
2005년 기준 취업유발계수는 건설이 16.6입니다. 이 말은 매출10억원에 16.6명 직간접 고용됐다는 얘기입니다.
농업은 51.1명입니다. 고용을 늘리기 위해 4대강을 했다면 22조로 땅을 팔 게 아니라 농사를 지었어야 합니다. 홍수방지 이딴 헛소리는 안하겠습니다.
물론 이것도 정부 판단에 불필요하게 '과고용' 됐다고 생각됐는지 군인들 불러다 4대강 흙퍼나르게 했죠.
4대강 제쳐놓고 그냥 22조를 주식에 투자했다고 생각해보세요. 교육분야? 기초과학분야? IT분야? 어땠을것 같습니까?
국방만 놓고 보면 22조면 이지스함 22대를 사서 서해,동해,남해에 각각 7대씩 띄워놓을 수 있는 돈입니다.
천문학적이라는 표현이 무색할만한 이 어마어마한 돈을 전 국토의 강을 파 뒤집는데 썼습니다. 상식이 1g이라도 있으면 욕을 쳐 할수밖에 없는 사업입니다.
ㅇ
22조 주식에 넣어 버리면 세금으로 주식질이냐! 주식올려서 돈벌라고 사기질 친다.!!
이렇게 한소리 더 심하게 들었겠져?
갑자기 주식에.. 투자라는 황당한 예가 나오는지...
정부와 관련이 없는 지극히 민간의 영역인데...
더 써봐야.
점점 말이 산으로 가는데
4대강 사업. 욕하자 긍정하자 이 문제로 논쟁을 하는것도 아니구요.!
비난을 하는 방식이 마음에 안들어서 글로 욕하기 시작한거에여.
영역 구분 없이 싸잡아서. 여기에도 쓸돈인데 저기에도 쓸돈인데 이러면서 끝없는 자기 기호에 맞게 돈을 썼으면 만세! 자기 기호에 맞지 않게 돈을 썼으면 나쁜놈 이런식의 비교가 아니라. 그 사업의 목적은 어떤거고 효과는 이랬고 이런문제가 발생했다. 다른 방식으로 경기부양을 했어야 했다 이런 식의 비판을 할 줄 모르는 비난만 하는 사람이라고 글을 시작한겁니다.
님들 하는 방식으로는 밑도 끝도 없는 비난에 비꼬는 싸움밖에 더 될까여.
비난만 하는데 끝이라는게 납니까?
꼬리를 물고 물고 계속 비난만 쏱아져 나올 스타일의 성격들인건데여.
이렇게 한소리 더 심하게 들었겠져?
갑자기 주식에.. 투자라는 황당한 예가 나오는지...
정부와 관련이 없는 지극히 민간의 영역인데...
더 써봐야.
점점 말이 산으로 가는데
4대강 사업. 욕하자 긍정하자 이 문제로 논쟁을 하는것도 아니구요.!
비난을 하는 방식이 마음에 안들어서 글로 욕하기 시작한거에여.
영역 구분 없이 싸잡아서. 여기에도 쓸돈인데 저기에도 쓸돈인데 이러면서 끝없는 자기 기호에 맞게 돈을 썼으면 만세! 자기 기호에 맞지 않게 돈을 썼으면 나쁜놈 이런식의 비교가 아니라. 그 사업의 목적은 어떤거고 효과는 이랬고 이런문제가 발생했다. 다른 방식으로 경기부양을 했어야 했다 이런 식의 비판을 할 줄 모르는 비난만 하는 사람이라고 글을 시작한겁니다.
님들 하는 방식으로는 밑도 끝도 없는 비난에 비꼬는 싸움밖에 더 될까여.
비난만 하는데 끝이라는게 납니까?
꼬리를 물고 물고 계속 비난만 쏱아져 나올 스타일의 성격들인건데여.
참 실망스럽네요...
최소한 도배를 할 정도면 어느정도 기본논리는 갖고 하는게 상식아닌가요? 위에서 님은 그저 인건비 경기부양같은 추상적인 개념...쉽게 물을 얻으려고 아무데느 땅파면 되겠지하고 파는격이란 말이죠... 가지고 글을 쓰는데...
전혀 논거도 이유도 없네요ㅋㅋ
정말 님이 저나 다른분들을 무시할 정도의 학식과 지성을 갖춘자라면 아주 최소한의 그보다 나은 논리를 갖추어야 했다고 봅니다...
정말로 무식하면 용감하구나 하고 또한번 느낍니다...
P.s. 뉴라이트싸이트 가보면 남비방하는거 아니면 전혀 뭐 할짓이나 명분이 없기때매 선거때말고 평소에는 유치원생들 같다고 하는데... 갑자기 그 말이 떠오르네요
최소한 도배를 할 정도면 어느정도 기본논리는 갖고 하는게 상식아닌가요? 위에서 님은 그저 인건비 경기부양같은 추상적인 개념...쉽게 물을 얻으려고 아무데느 땅파면 되겠지하고 파는격이란 말이죠... 가지고 글을 쓰는데...
전혀 논거도 이유도 없네요ㅋㅋ
정말 님이 저나 다른분들을 무시할 정도의 학식과 지성을 갖춘자라면 아주 최소한의 그보다 나은 논리를 갖추어야 했다고 봅니다...
정말로 무식하면 용감하구나 하고 또한번 느낍니다...
P.s. 뉴라이트싸이트 가보면 남비방하는거 아니면 전혀 뭐 할짓이나 명분이 없기때매 선거때말고 평소에는 유치원생들 같다고 하는데... 갑자기 그 말이 떠오르네요
ㅇ
아놔 님
내가 말을 한 의도와는 전혀 다르게 해석을 해서 비꼬고 있는건 님이에여.
의도된 것이 아니라면 님이 가진 해석력 자체가 바닥이라는 거구요.
최소한 상대 의도에 대한 이해도가 통해야 그 다음 진전이 있지
소통 자체가 안되는 수준인데 어찌 다음 단계를 논하나요?
제가 책이라도 써서 님이 이해 가능하게 하나 하나 교육이라도 시켜 드립니까?
자금 성격 자체가 다르다는 말을
대체 어떻게 설명을 하고 논리를 갖추어야 합니까?
그리고 점점 내용이 산으로 가게 만드는건 님이신데...
제가 쓴게 어떤의도인지 이해라도 하고 쓴건가요?
아님 그냥 내용 딱 보니 아 이사람 4대강 찬성하나? 이래서 뉴라이트까지 나오는거?
내가 말을 한 의도와는 전혀 다르게 해석을 해서 비꼬고 있는건 님이에여.
의도된 것이 아니라면 님이 가진 해석력 자체가 바닥이라는 거구요.
최소한 상대 의도에 대한 이해도가 통해야 그 다음 진전이 있지
소통 자체가 안되는 수준인데 어찌 다음 단계를 논하나요?
제가 책이라도 써서 님이 이해 가능하게 하나 하나 교육이라도 시켜 드립니까?
자금 성격 자체가 다르다는 말을
대체 어떻게 설명을 하고 논리를 갖추어야 합니까?
그리고 점점 내용이 산으로 가게 만드는건 님이신데...
제가 쓴게 어떤의도인지 이해라도 하고 쓴건가요?
아님 그냥 내용 딱 보니 아 이사람 4대강 찬성하나? 이래서 뉴라이트까지 나오는거?
ㅇ
공부하세여. 책좀 많이 보세여. 꼭 학술지는 아니더라도
일반 소설책이라도 많이 읽어 두면
상대방이 어떤 말을 하는지에 대해 이해하는데 많은 도움이 될겁니다.
공부하고 똑똑한 사람은 상대한테 절대 모자라다 멍청하다 안한다구요?
속으로 하져 ~ 겉으로 해 봐야 문제 생기고 공격을 당하는데 숨을뿐입니다. 귀찮아서요.
모르는 사람과 토론을 해야 할 논점 자체를 말을 안하는 겁니다.
겪어보세여 직접. 책에서만 본 내용을 가지고 현실을 판단하려 하지 마시구요.
현실은 더러울 정도로 잔인하거든요.
게다가 지식이나 의식이 차이가 한번 벌어지기 시작하면 말하는거 자체가 피곤해 집니다.
한마디로 끝날 내용을 하나 하나 설명을 해 줘야 한다던가 하는 노력이 들어가고
그 노력을 한다고 해도 기본 으로 가지고 있는 지식 수준이 다르니 설명을 할 방법이 없거든요.
일반 소설책이라도 많이 읽어 두면
상대방이 어떤 말을 하는지에 대해 이해하는데 많은 도움이 될겁니다.
공부하고 똑똑한 사람은 상대한테 절대 모자라다 멍청하다 안한다구요?
속으로 하져 ~ 겉으로 해 봐야 문제 생기고 공격을 당하는데 숨을뿐입니다. 귀찮아서요.
모르는 사람과 토론을 해야 할 논점 자체를 말을 안하는 겁니다.
겪어보세여 직접. 책에서만 본 내용을 가지고 현실을 판단하려 하지 마시구요.
현실은 더러울 정도로 잔인하거든요.
게다가 지식이나 의식이 차이가 한번 벌어지기 시작하면 말하는거 자체가 피곤해 집니다.
한마디로 끝날 내용을 하나 하나 설명을 해 줘야 한다던가 하는 노력이 들어가고
그 노력을 한다고 해도 기본 으로 가지고 있는 지식 수준이 다르니 설명을 할 방법이 없거든요.
ㅇ
시도 한번 해 보죠 . 시간도 널널한데여 ㅋ
밥먹을때 쓰는 돈하고 차비하고 같은가요?
돈이라는건 같아요. 그래서 혼동이 오는 모양인데
밥먹는거나 치비에 쓰는돈이나 둘다 꼭 해야 할 돈인거지
둘 사이에 경 중을 비교해서 마음에 드는 곳에 손을 들어주는 행위는 문제가 있다 하는 겁니다.
1000원짜리 하나 사먹으면 해결이 되는데 10000원 돈을 써서 문제가 되는거지(4대강)
밥사먹냐 차비쓰냐( 4대강과 우주선) 이 차이에 경중을 비교해요? 단순 돈의 액수로?
둘다 해야할거지 이돈이면 뭘 하는데......라는 생각 자체가 웃긴 겁니다.
밥은 안사먹고 차만 타고 다니시려구요?
돈의 효율을 비교 하려거든
옆집 사는 애는 500원짜리 밥을 사먹고도 배부르고 튼튼해서 잘 돌아다니는데
왜 한국은 10000원자리 밥을 사먹고 배고프다고 빌빌대냐. 이런 비교가 맞는거지
밥사먹는데 쓸 돈하고 차비할때 쓸 돈하고
경중을 비교하는거 자체가 의미 없는 비난을 위한 행위라는 겁니다.
밥먹을때 쓰는 돈하고 차비하고 같은가요?
돈이라는건 같아요. 그래서 혼동이 오는 모양인데
밥먹는거나 치비에 쓰는돈이나 둘다 꼭 해야 할 돈인거지
둘 사이에 경 중을 비교해서 마음에 드는 곳에 손을 들어주는 행위는 문제가 있다 하는 겁니다.
1000원짜리 하나 사먹으면 해결이 되는데 10000원 돈을 써서 문제가 되는거지(4대강)
밥사먹냐 차비쓰냐( 4대강과 우주선) 이 차이에 경중을 비교해요? 단순 돈의 액수로?
둘다 해야할거지 이돈이면 뭘 하는데......라는 생각 자체가 웃긴 겁니다.
밥은 안사먹고 차만 타고 다니시려구요?
돈의 효율을 비교 하려거든
옆집 사는 애는 500원짜리 밥을 사먹고도 배부르고 튼튼해서 잘 돌아다니는데
왜 한국은 10000원자리 밥을 사먹고 배고프다고 빌빌대냐. 이런 비교가 맞는거지
밥사먹는데 쓸 돈하고 차비할때 쓸 돈하고
경중을 비교하는거 자체가 의미 없는 비난을 위한 행위라는 겁니다.
ㅇ님보세요...리플이 안되서
아마 여기서 제가 님글에 다는 마지막리플이 될거 같은데...
첫째 식비는 필수지출비이지요 4대강 삽질을 의식주의 하나인 필수비용으로 보는건 심한 비약이죠
둘째 우주선이 차비라고 하는데 우주선은 대학원 교육같은 것으로 봐야하죠...지금은 돈이 안되지만 나중에 노하우가 축적되고 연관산업간 시너지 효과가 그야말로 무궁무진할 수 있는
셋째 현재500원 1000원짜리 밥과 10000원짜리 밥인데... 1000원짜리밥 어디있나요? 좀 먹어보게... 글구 4대강 10000원짜리밥이 아니고 5000원짜리 밥과 1억짜리 가카밥으로 생각하는게 다 현실감 있네요...
뭐 이정도만 해두죠... 맛폰으로 하니 손아프네요... 이래도 이해가 되실런지는 모르게씀다만ㅋㅋ
아마 여기서 제가 님글에 다는 마지막리플이 될거 같은데...
첫째 식비는 필수지출비이지요 4대강 삽질을 의식주의 하나인 필수비용으로 보는건 심한 비약이죠
둘째 우주선이 차비라고 하는데 우주선은 대학원 교육같은 것으로 봐야하죠...지금은 돈이 안되지만 나중에 노하우가 축적되고 연관산업간 시너지 효과가 그야말로 무궁무진할 수 있는
셋째 현재500원 1000원짜리 밥과 10000원짜리 밥인데... 1000원짜리밥 어디있나요? 좀 먹어보게... 글구 4대강 10000원짜리밥이 아니고 5000원짜리 밥과 1억짜리 가카밥으로 생각하는게 다 현실감 있네요...
뭐 이정도만 해두죠... 맛폰으로 하니 손아프네요... 이래도 이해가 되실런지는 모르게씀다만ㅋㅋ
ㅇ
뭐 또 보실듯 한데. 한번 더 달아보죠.
돈이 돌아야 밥을 먹고 사니 식비라고 표현을 한거고요.
차비는 목적지 까지 시간을 얼마나 단축 시키냐 문제라 비교를 한겁니다.( 이게 기술이거든요)
단순히 님이 이해하기 쉬우라고 비유를 한거에요. 현실과 너무 밀첩하게 비교하려하진 마세여.
자금의 차이를 설명하려 든 비유일 뿐이에여.
그리고 비약~ 내가 진짜 식비 가격 말했어요? 비교일 뿐인거져.
이래서 님이 현상을 보기 보다는 비난을 위해 말을 하는 사람이라는 겁니다.
내가 님을 이해 한번 시켜볼까? 하고 비유를 해서 시작한거지
현실감 있네 없네 또 산으로 가는 소리를 들고 나오는건 님이에여.
님은 특정 토론을 하려고 하는게 아니라
말고리 잡고 비난을 하려고 하는 성질이 강해여.
뭔말을 하던 별말 다나오잖아여
뜬금없이 1000원짜리밥이 있냐 없냐가 왜 나오나요.
왜 500원 1000원 10000원 예를 든 것인지 조차 구분을 못하시는데...
예시일뿐인 단순 숫자가 왜 갑자기 실제 밥값으로 넘어가요 ㅋㅋㅋㅋ
한번 크게 웃겨주셨습니다.
돈이 돌아야 밥을 먹고 사니 식비라고 표현을 한거고요.
차비는 목적지 까지 시간을 얼마나 단축 시키냐 문제라 비교를 한겁니다.( 이게 기술이거든요)
단순히 님이 이해하기 쉬우라고 비유를 한거에요. 현실과 너무 밀첩하게 비교하려하진 마세여.
자금의 차이를 설명하려 든 비유일 뿐이에여.
그리고 비약~ 내가 진짜 식비 가격 말했어요? 비교일 뿐인거져.
이래서 님이 현상을 보기 보다는 비난을 위해 말을 하는 사람이라는 겁니다.
내가 님을 이해 한번 시켜볼까? 하고 비유를 해서 시작한거지
현실감 있네 없네 또 산으로 가는 소리를 들고 나오는건 님이에여.
님은 특정 토론을 하려고 하는게 아니라
말고리 잡고 비난을 하려고 하는 성질이 강해여.
뭔말을 하던 별말 다나오잖아여
뜬금없이 1000원짜리밥이 있냐 없냐가 왜 나오나요.
왜 500원 1000원 10000원 예를 든 것인지 조차 구분을 못하시는데...
예시일뿐인 단순 숫자가 왜 갑자기 실제 밥값으로 넘어가요 ㅋㅋㅋㅋ
한번 크게 웃겨주셨습니다.
- 강촌 곤지암 대명 무주 베어스 웰리힐리 스타힐 알프스 양지 오크밸리 용평 에덴밸리 지산 하이원 휘닉스 O2(서학)
